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| La chute du mur | Suivre ce sujet | Envoyer ce sujet | Imprimer ce sujet |
| granit | Ecrit le : vendredi 6 novembre 2009 à 22:50 |
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Vétéran ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 228 Inscrit le : 22 mar 2007 Sympathies politiques : allez savoir |
J'ouvre ce fil car je crois que les médias ne parlent plus que de ça...
J'ai bu des tasses de thé cet été avec une allemande tatouée jusqu'aux bras.. à l'arrierre des tasses il y avait marqué "DDR" et elle en était fière. Fière d'être née là bas et pas si heureuse que ça de vivre ici. Alors la propagande qui va s'abattre me dégoutte par avance, même si elle semble assez soft pour l'instant. Peut être certains voudrons parler de ça politiquement et humainement : est ce un progrès, comment le comprendre ? qu'au moins autre chose soit dite peut être. + |
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| Matrok | Ecrit le : vendredi 6 novembre 2009 à 23:03 |
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Nanoparticule fonctionalisée ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 1 638 Inscrit le : 12 mar 2003 Sympathies politiques : Communistes pas technophobes |
Bien sûr que la chute du mur a été un progrès ! Et la casse des droits sociaux des Allemands de l'Est, une régression. Mais pour ce qui est du mur de Berlin lui-même, et du "Rideau de Fer" en général, on ne va pas le pleurer quand même ? D'ailleurs, il reste bien des murs à abattre, certains virtuels, mais certains bien réels, entre Israël et les Territoires Palestiniens, entre le Mexique et les Etats-Unis, autour des enclaves de Ceuta et Mellila, entre les deux Corées, etc...
-------------------- Nier la religion, ce bonheur illusoire du peuple, c'est exiger son bonheur réel. Exiger qu'il abandonne toute illusion sur son état, c'est exiger qu'il renonce à un état qui a besoin d'illusions. La critique de la religion contient en germe la critique de la vallée de larmes dont la religion est l'auréole.
Karl Marx, Critique de "La philosophie du droit" de Hegel, 1843 |
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| Crockette | Ecrit le : samedi 7 novembre 2009 à 13:06 |
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Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 2 825 Inscrit le : 9 nov 2004 Sympathies politiques : LO- (npa). |
on va pas pleurer sur ces régimes de l'est qui n'hésitaient pas à faire bosser les ouvriers comme des chiens sur des semaines de 90 heures parfois pour appliquer leur plans...certes.
mais les camarades ici ne doivent pas oublier que nous avons bcp d'infos capitalistes...et nous sommes tous conditionnés par les images...de gens heureux qui cassent et franchissent le mur... aujourd'hui un sondage resté très très discret, révèle que 7 allemands de l'est sur 10 sont nostalgiques du régime de DDR. les trostkistes doivent avoir du respect pour les petits gens ceux qui ont perdu leur job de caissière, ouvrier, couturière etc et qui sont nostalgiques. j'ai passé des vacances à l'est et c'était pas l'enfer non plus...j'ai plutot de bons souvenirs de cette période (certes il aurait fallu que j'y vive au moins un an pour vérifier à 100% mon analyse) et de cotoyer des gens heureux oui, j'ai pa shonte de le dire. la majorité de segns qui se cassaient à l'est avaient des professions libérale sou d'ingénieurs, une fois bien formé à l'est ils se tiraient à l'ouest négocier de bons salaires, un peu ce qui se passe aujourd'hui avec l'afrique et l'europe. quand je vois aujourd'hui comment les collegues de boulot se regardent, se critiquent, , s'observent, comment les leches bottes du monde du travail pullulent, le désastre des suicides oui moi aussi j'ai un peu de nostalgie de cette période. je pense que les allemands de l'ets voulaient en majorité changer le régime mais pas forcément rejoindre la RFA, voilà mon opinion. et des forces capitalistes financières et logistiques colossales ont profité de l'idiot de Honecher et du réformiste déguisé de gorbatchev pour accomplir le hold up intellectuel du siècle. |
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| yannalan | Ecrit le : samedi 7 novembre 2009 à 15:02 |
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![]() Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 1 397 Inscrit le : 15 déc 2005 Sympathies politiques : trotsk trad |
Si la DDR a construit le "rempart antifasciste", c'est pour éviter la fuite d'un bon nombre de ses citoyens vers l'Ouest, et pas seulement les plus formés.
Il ne faut pas sous-estimer le phénomène d'oubli dans l'Ostalgie : on se souvient plus facilement des bonnes choses que des mauvaises En discutant avec des habitants de l'ex-RDA,ils disaient qu'ils étaient fiers d'avoir réussi à construire un pays malgré le poids des russes. C'est vrai qu'il n'y avait pas de chômage, mais l'économie était gérée n'importe comment et la classe ouvrière n'avait rien à dire. Les essais de RDA à régime modifié ont cédé devant la poussée de masse pour l'unification qui débordé ceux qui étaient à l'origine des mouvements. L'autre solution, envisagée un moment, était la solution "Tien an Men".Il semble que l'armée n'y était pas prête moralement. |
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| Vérié | Ecrit le : dimanche 8 novembre 2009 à 19:47 |
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Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 4 036 Inscrit le : 8 sep 2007 Sympathies politiques : L'Etincelle ex Fraction LO |
La propagande sur l'anniversaire de la chute du mur est répugnante. Ce sont les vainqueurs (provisoires) de l'histoire qui fêtent la disparition de ce qu'ils appelaient "le communisme" ou "le socialisme"... comme les staliniens. Et ces régimes repoussoirs qui n'avaient rien à voir avec le socialisme leur étaient bien utiles. Ils leurs sont d'ailleurs toujours utiles aujourd'hui pour nous faire croire que le socialisme, ça ne peut donner que des régimes de ce genre, donc qu'il vaut mieux accepter le capitalisme et sa crise, car nous avons au moins la "démocratie".
Que cette propagande soit répugnante et qu'elle exagère les horreurs de la RDA, tout comme elle exagère les bienfaits du capitalisme occidental libéral - dont les ostistes ont découvert les charmes - ne doit pas nous faire tomber dans la nostalgie du stalinisme réellement existant. Pas davantage pour la RDA que pour l'URSS. Il est inutile d'embellir ces régimes anti-ouvriers pour dénoncer l'hypocrisie des capitalistes et de leurs larbins qui se livrent à cette fête obscène. La RDA et l'Allemagne de l'Ouest ne sont que deux faces d'une même médaille, deux façons d'exploiter les prolétaires, pour le compte de patrons privés à l'Ouest, pour celui d'une bureaucratie hautement privilégiée et corrompue à l'Est, qui a usurpé et souillé le drapeau du communisme. Ce message a été modifié par Vérié le dimanche 8 novembre 2009 à 19:48 |
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| Vérié | Ecrit le : lundi 9 novembre 2009 à 19:58 |
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Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 4 036 Inscrit le : 8 sep 2007 Sympathies politiques : L'Etincelle ex Fraction LO |
Edito de L'Etincelle
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| logan | Ecrit le : mercredi 11 novembre 2009 à 13:30 |
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![]() ici et ailleurs ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 3 072 Inscrit le : 23 fév 2004 Sympathies politiques : Sympathisant LO |
Dans Le Monde un sondage faisait état de 60% des russes qui pensaient que la fin de l'URSS n'était pas une bonne chose
Ce message a été modifié par logan le mercredi 11 novembre 2009 à 13:30 -------------------- Tout le monde peut faire des erreurs. C'est pour ça qu'il y a des gommes au bout des crayons.
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