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... Et le ministre de la Rafle et du Charter d'ajouter : "Je pense par exemple qu'il serait bon que tous les jeunes Français aient une fois dans l'année l'occasion de chanter la Marseillaise"... Depuis quelques jours les grands médias y compris "de gauche" n'arrêtent pas de relayer à leur manière cet appel à un "débat". Que faut-il faire et dire face à cette offensive de la connerie ?

Oui, à l'approche des élections, Besson veut ressouder la droite dure sur ses "valeurs" nationalistes et cible aussi les électeurs du FN, selon une vieille tradition politicienne. On remarquera au passage qu'il récupère la burqa- merci Gérin. Chez Besson, tout est bon pour faire diversion.

Le problème , c'est qu'il n'a pas fallu attendre Sarkozy ni Eric Besson pour entendre ce genre de foutaises.

S. Royal voulait aussi nous faire chanter la Marseillaise il n'y a pas longtemps.
La seule chose à faire est de défendre les idées communistes autour de nous!

Vérié :

Gérin est ce qu'il est, mais pour autant que je sache, il n'a pas dénoncé le port de la burqa au nom de l'identité nationale. Il a bien raison, d'ailleurs, de s'inquiéter de cette pratique communautariste, certes encore minoritaire, et qui consiste à mettre les femmes en prison, leur dénier leurs droits d'être humain (même si certaines prétendent avoir librement choisi leur prison).
Pour le reste, besson descend toujours plus bas et n'hésite pas à faire les décharges du fn, y récupérant sans vergogne ses thèmes favoris. On peut y voir là aussi une diversion. Quand on parle de l'identité nationale, pendant ce temps là, on ne parle pas de la crise, et surtout on essaie de détourner l'attention des travailleurs des mauvais coups en préparation. La ficelle est grossière, mais pour besson et sa bande, tous les moyens sont bons.

Tu plaisantes ? Es-tu au courant des campagnes chauvines et xénophobes de Gérin dans la commune dont il était maire - Vénissieux ? Des affiches tricolores qu'il a fait placarder ? De ses liens avec des hommes de la droite dure ? La ficelle - le câble ! - qui le relie à Sarkozy et Besson n'est pas assez grosse ? Tu ne la vois pas ? Tu crois qu'il s'agit d'un hasard si Besson reprend ce thème ? Si demain Besson ajoute qu'il défend les droits des femmes, tu le prendras au sérieux ? Toutes ces gesticulations, celles de Gérin comme celles de Besson, ce ne sont rien d'autres que des campagnes xénophobes répugnantes, quels que soient les prétextes avancés !
A lire sur Bellaciao - http://bellaciao.org/fr/spip.php?article93205

Ce message a été modifié par Vérié le jeudi 29 octobre 2009 à 09:26

J’avoue ce débat "m’énerve" un peu : c’est le genre de débat qui permet d’occulter la réalité ouvrière et les différences sociales ......( c'est encore mon acquis)

Gérin représente une ligne stalinienne de "A chacun son boche au plein pouvoir à Guy Mollet pendant la guerre d’Algérie". Il fait préfacer ses bouquins par un ministre de Sarko le maire du Raincy .... beurk .

Quant à la burqua , bien sur c’est une prison pour les femmes et c’est réactionnaire mais pas plus que les bonnes sœurs ou autres sectes de toutes origines…Demanderons nous à la loi d interdire tous les couvres chefs religieux qui ne plaisent pas aux soi-disant républicains, les turbans sikh , le défilé hindouiste dans les rues des XVIIIe et Xe arrondissement avec des hommes torses nus avec un char d’une divinité à la tête d’éléphant ( Ganesh ), le port de la kipa et les tenues des Loubavitchs .Le nationalisme est une plaie dans le mouvement ouvrier , les peuples colonisés viennent vivre chez leurs anciens maîtres avec leur tradition et alors !

Si on veut parler de haine contre les femmes , on ferait mieux de se concentrer sur ces assassinats masculins (160 femmes meurent chaque année en France sous les coups de leur conjoint) … avec ou sans religion.

Je n'aime pas Gérin et ses liens avec la droite dite "républicaine" ce qui ne m'empêche pas d'être pour l'interdiction de la burqa et du voile intégral non pour la laïcité qui n'a rien faire ici mais contre la prison pour femme.

L'opération de diversion xénophobe et la collusion Gérin-Sarkozy-Besson ne vous sautent pas aux yeux ? Vous ne ne voyez pas que ces gens-là n'en ont rien à cirer de la burqa, du droit des femmes et de la population en général ? Sincèrement, je rêve...

Cela fait quelques temps déjà que ton manque de nuances à propos de Gérin m'agace un petit peu. Gérin est un stalinien, avec tout les mauvais coté que tu dis et sur lesquels je ne reviens pas. Maintenant, le mettre dans le meme sac que les politiciens de droite c'est trés exagéré.

D'ailleurs, je ne profite pas de chaque initiative récente, passé ou à venir de Gérin pour lui tresser des lauriers. Mais quand meme, l'obtention de haute lutte de l'extention du métro ligne D jusqu'à la gare de Vénissieux tandis que les bourgeois du deuxième arrondissement créaient des associations pour dénoncer le peu de trajet qui permettraient désormais aux vénissians d'atteindre la place bellecour, ce n'était pas rien pour la population. L'obtention de la ligne de tram T4 jusqu'aux minguettes n'a pas été plus facile. Et quand il manquait 1 place dans une classe menacée de fermeture, on a vu ce même Gérin (avec un cartable tatotam's) prendre place au milieu des élèves de primaire le jour de la rentrée.

Sur la burqua, faut il vraiment qu'il soit en direct avec Sarkozy, Besson et Hortefeux, pour que le maire stalinien (donc nationaliste, chauvin, républicain, sécuritaire, cherchant les voix du FN, drainant des illusions sur le parlementarisme etc) d'une commune populaire où le problème se pose, demande une comission parlementaire ? Bien sur que non !

Mais enfin, informes-toi sur Gérin !
Lis au moins le texte publié par Bellaciao ! C'est une synthèse accablante et ce n'est pourtant que la face découverte de l'iceberg. Gérin a des liens directs et perso avec Raoult et toutes sortes de gens de la droite dure. On ne peut pas imaginer une seconde qu'il ait lancé son opération burqa sans avoir pris des contacts, taté le terrain, s'être concerté avec ses copains etc

Gérin n'est plus du tout un"simple stalinien" modèle année cinquante. Les stals de cette époque étaient ce qu'ils étaient, mais ils restaient fidèles à leur parti et à un certain idéal dévoyé. Gérin joue uniquement perso. C'est un démagogue qu'on ne peut que comparer à Frèche (ex Mao devenu PS !) qui lui aussi surfe sur la pire xénophobie.

Alors, que Gérin ait pu obtenir le prolongement d'une ligne de métro et soit même parfois capable de prendre des mesures favorables à la population n'y change absolument rien. On pourrait même d'une certaine façon comparer Gérin à Doriot, qui lui aussi pendant un certain temps a conservé une politique populiste et un langage "socialiste" à Saint Denis. Ces gens-là sont capables de tout, ils utilisent seulement les méthodes et le langage qu'ils ont héritées du PCF pour donner le change, manipuler la population.

Votre naïveté est à peine croyable.

Absolument rien, sauf peut être la phrase qui suit, qui du coup, devient une très large exagération, précédé d'un amalgame gauchiste qui m'a fait réagir.

Tu m'expliqueras après comment on peut rester maire de Vénissieux 25 ans en ne prenant que "parfois" des mesures favorables à sa population (dans le plus pur clientèlisme stalinien 50's je te l'accorde).

je te retourne le compliment.
Sur le site du fasciste Gérin dans la rubrique "actualités", dossier "immigration", sur 16 articles, tu trouveras très facilement 4 demandes de régularisations de jeunes et/ou de familles interpellés par les flics, le compte rendu d'un parainnage civil de familles sans papier qui obtinrent du prefet du rhone leur régularisation, un texte sur les test ADN en cas de regroupement familial dont la sobriété du titre laisse songeur "Regroupement familial : Amendement Mariani - Contrôle ADN pour les étrangers, Au secours, Pétain revient !", une intervention en faveur du droit de vote des étrangers, un texte intitulé "Immigration : Non au tri sélectif" ou Gérin fait surement étalage de ces liens (des cables !) avec la droite dure et j'en passe.

Les textes d'ouverture du site discute de la politique du PCF pour les régionales et de la proposition de Besson dont traite ce fil sur une ligne qu'on ne peut que qualifier de stalinienne (avec citation de Thorez sur les drapeaux rouge et tricolore !!).

Le fait de se faire réélire pendant 25 ans n'est absolument pas un critère pour juger un personnage politique. Tu trouveras aussi bien des personnalité de gauche que de droite qui parviennent à se faire réélire. Par exemple Frèche déjà cité.

Se faire réélire, ça n'implique pas de défendre si peu que ce soit des positions de classe - hélas parfois bien au contraire ! Ca consiste à construire un solide réseau local d'obligés - comme le font d'ailleurs aujourd'hui la plupart des maires -, et à faire preuve de suffisamment d'habileté pour se trouver des alliés, les acheter avec des postes le cas échéant, surfer sur les sentiments d'une partie de la population, y compris (hélas bis) les plus vils. Il y a eu à ce propos un excellent dossier dans Le Monde sur le système Frèche.

La baisse de la conscience de classe, l'évolution sociologique des cités de banlieue ont fait disparaître en grande partie le vote de classe. Pour preuve, un certain nombre de cités parmi les plus pauvres ont élu des maires de droite, par exemple Garges-les-Gonesses, longtemps aux mains du PCF, avec le maire Cukerman - un "brave homme" désintéressé, moins démagogue qu'un Gérin.

Par ailleurs, je ne connais pas ton âge, tu es peut-être trop jeune pour avoir connu le PCF de la "grande époque". Mais le "clientèlisme stalinien" des années 50 - 70 était tout de même très différent du clientèlisme à la Gérin, Frèche ou... Raoult et Dassault. Des militants du PCF que j'ai cotoyé ont connu une époque où Georges Marrane, ancien résistant et maire d'Ivry, vendait L'Huma tous les dimanches en bleu de travail avec le foulard rouge, allait à la porte des usines à 5 heures du matin pour distribuer les tracts du parti etc. Il se plaçait dans les piquets de grève et était au premier rang de toutes les manifs contre la guerre d'Indochine puis contre la guerre d'Algérie. Ca n'avait pas grand chose à voir avec Gérin qui a osé revendiquer l'envoi de l'armée dans les banlieues ! Un Stalinien, sans aucun doute, mais qui avait une autre gueule.

Alors, certes, dans les municipalités PCF, il y avait un peu de clientèlisme : la femme du maire engagée à un poste, un cousin embauché au service de la voirie etc. Mais ça n'allait pas très loin, et la section locale comme les organismes centraux du parti, y veillaient.

Bref, on n'a changé d'époque, il faut s'en faire une raison. La décomposition du stalinisme donne des personnages assez répugnants comme Gérin, ou déplaisants comme Hue et beaucoup d'autres. Le stalinisme n'est plus ce qu'il était.

Ce message a été modifié par Vérié le jeudi 29 octobre 2009 à 15:17

Je n'ai pas LA ligne prolétarienne je suis un ancien qui comme dirait Pelon avec un certain désabusement.

Mais je garde des principes chevillées ds mon cerveau : Gerin est un réac ....mais il n'est pas le seul ...je pourrais aussi m'attarder sur les contradictions des groupes politiques de gauche et extrême gauche mais je préfère passer la main . Je ne souhaite plus trop échanger avec Valiere , on tourne en rond et je ne supporte plus qu'il ne reconnaisse pas ses ambiguïtés mais là on est dans un autre registre que celui des divergences politiques ,celui de l'identité personnelle et cela le regarde....Cela me rappelle son sketch où il racontait se balader avec IO quand il était à la ligue pour faire chier ses petits camarades militants . Tout est dit ...

J'ai oublié une phrase...

Je ne suis plus trostkiste comme Vérié , mais je suis assez d'accord avec ses remarques sur le stalinisme et l'évolution de nos quartiers de banlieue ( que je connais aussi depuis des lustres )mes divergences se situeraient plutôt comment " arriver" à une société anticapitaliste , c'est autre débat il me reste un fond de réformiste gauchiste ...( courant qui n'existe pas )

Je suis en effet trop jeune (31 ans) pour avoir connu le PCF "grande époque". D'ailleurs, stalinien, ben je ne l'emploi quasiment que pour parler de Gérin justement (dont c'est le credo dans le PCF).
Il m'arrive même de reprendre des camarades plus anciens quand ils parlent de "stals" en ayant affaire à des syndicalistes sociaux-démocrates qui confondraient Staline, Lénine et Poutine...
Mais Gérin, précisement avec ses quelques qualités et ses immenses défauts, me semble incarner la survivance de ces idées dans le PC et dans quelques mairies de banlieues.
Quand je parle de réelection et de clientèlisme, c'est plus à base de subvention pour club de sport et de locaux cédé à des associations de quartier que je fais allusions. Tu ne connais Vénissieux que par Bellaciao (comme moi et garge les gonnesses), mais même en restant sur le périph, on s'apperçoit très vite qu'un maire épinglé publiquement pour des propos raciste à la Frèche ne s'y serait pas fait réelire (au premier tour, lors du dernier scrutin).
Tu semble me reprocher une vision idéalisée du stalinisme, je conviens bien volontier avec toi qu'il s'est décomposé, pour donner Gérin et quelques autres. Ce qui, je maintiens, n'est pas du tout le même profil politique que des dirigeants nationaux de droite.

Disons une vision idéalisée des gens qui se parent de l'étiquette "communiste" aujourd'hui. Je n'ai pas non plus une vision idéalisée de la "grande époque" du stalinisme français, mais c'était quand même très, très différent.

Alors, leur profil ? Ben oui, il a été façonné par leur histoire, qui n'est pas celle de Jean Sarkozy. On verrait mal Sarko junior, qui n'a jamais fait deux pas en dehors de Neuilly-sur-Seine, se comporter de la même manière que Gérin ou Frèche. Gérin a fait ses classes au PCF, un parti profondément implanté dans la classe ouvrière et la population (à l'époque), ça laisse des traces et ça aide à s'adresser aux gens etc. Mais c'est une différence de profil personnel, pas vraiment de profil politique, il occupe un créneau un peu particulier, mais il joue sur les mêmes sentiments xénophobe et nationalistes pourris.

Et une des caractéristiques essentielles des stals de la grande époque, c'est qu'ils étaient issus et liés à un parti ouvrier, quelle que soient par ailleurs leur personnalité, leurs qualités et défaut personnels. Gérin n'est plus lié à aucun parti, sinon à peine formellement par la carte qu'il (encore ?) en poche, il ne dépend de personne, n'a de comptes à rendre à personne, n'est pas contrôlé par des militants ni même par une direction stalinienne. C'est un électron libre qui peut faire n'importe quoi. Au PCF, dans les années 50-70, un maire PCF ne pouvait pas faire n'importe quoi.

Tous les maires distribuent bien entendu des subventions aux assoces locales et en font un moyen de pression. La différence, c'est aussi que les associations des générations précédentes étaient composées de militants, souvent d'ailleurs encadrées par des militants du PCF dans les communes de banlieue, depuis les associations de locataires à la FSGT (sport) aux anciens combattants. Aujourd'hui, les responsables d'assoces sont pour une grande part de mini-prébendiers prêts à tout pour garder leur mini pouvoir. Leur profil a changé aussi. Il y a sans doute des braves gens aussi parmi eux, mais ils se rallient souvent à tous les maires dans l'espoir de garder leurs subventions, par réalisme ou opportunisme personnel. Ce qui aurait été impensable à la grande époque du PCF... Du moins, le responsable d'assoce se serait fait lourder vite-fait.

Tu veux dire que Robert Hue n'aurait pas pu faire sans preuve passer un ouvrier marocain pour un trafiquant de drogue ? Bon certes, c'était en février 1981...

http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-...meilles.fr.html

Par ailleurs, à ma connaissance, Gérin anime toujours une tendance dite "orthodoxe" je crois, dans le PCF, il propose des textes alternatifs aux congrès etc... peut être plus pour longtemps, mais en tout cas dans la période récente c'est sur.

Tu veux dire que Robert Hue n'aurait pas pu faire sans preuve passer un ouvrier marocain pour un trafiquant de drogue ? Bon certes, c'était en février 1981...

http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-...meilles.fr.html

Par ailleurs, à ma connaissance, Gérin anime toujours une tendance dite "orthodoxe" je crois, dans le PCF, il propose des textes alternatifs aux congrès etc... peut être plus pour longtemps, mais en tout cas dans la période récente c'est sur.

Il y avait bien entendu déjà des tendances à se la jouer perso, notable etc, parmi les maires du PCF, et bien avant 1981 et Hue. C'est la fonction de maire qui veut ça, d'ailleurs le PCF se méfiait de ses maires et les tenait plus ou moins à l'oeil, tout en tolérant officieusement une petite marge d'autonomie.

Mais aucun maire, ni aucun dirigeant ou élu du PCF, n'aurait pu se lancer dans une campagne xénophobe nationale, prendre l'initiative de demander l'intervention de l'armée dans les banlieues, proposer une commission d'enquête sur la burqa, s'en faire nommer président etc sans en avoir discuté dans le parti et obtenu son aval.
Un maire PCF n'aurait pas pu non plus féliciter un président de la république de droite (sauf De Gaulle évidemment quand le PCF avait des ministres...), demander à une personnalité connue comme ultra-réac et xénophobe de préfacer son livre.
Sans doute, certains élus PCF entretenaient discrètement de bonne relations avec des personnalités de droite, gaullistes notamment, mais ça n'apparaissait pas publiquement.

Quant à la "tendance orthodoxe" du PCF animée par Gérin... J'ignore où elle en est. Mais il est clair que ce personnage joue sur tous les tableaux le plus longtemps possible, comme le faisait Frèche au sein du PS qui, si j'ai bien compris, a fini par l'exclure. Le PCF n'a pour le moment pas eu le cran d'exclure Gérin. Ca viendra peut-être...

Tu plaisantes ? Es-tu au courant des campagnes chauvines et xénophobes de Gérin dans la commune dont il était maire - Vénissieux ? Des affiches tricolores qu'il a fait placarder ? De ses liens avec des hommes de la droite dure ? La ficelle - le câble ! - qui le relie à Sarkozy et Besson n'est pas assez grosse ? Tu ne la vois pas ? Tu crois qu'il s'agit d'un hasard si Besson reprend ce thème ? Si demain Besson ajoute qu'il défend les droits des femmes, tu le prendras au sérieux ? Toutes ces gesticulations, celles de Gérin comme celles de Besson, ce ne sont rien d'autres que des campagnes xénophobes répugnantes, quels que soient les prétextes avancés !
A lire sur Bellaciao - http://bellaciao.org/fr/spip.php?article93205

Il y a longtemps que je ne prends plus besson au sérieux (si jamais je l'y ai pris un jour).
Quant à gérin, je maintiens ce que j'ai dit, en tout cas par rapport à la burqa, et ça ne fait pas de moi un de ses supporters, loin s'en faut.
Pour moi, l'affaire est close (mais, vérié, en écrivant mon post, je me doutais bien que tu démarrerais au quart de tour).