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| Un vent de panique s'abat sur l'économie | Suivre ce sujet | Envoyer ce sujet | Imprimer ce sujet |
| Proculte | Ecrit le : mardi 16 septembre 2008 à 07:56 |
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Vétéran ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 208 Inscrit le : 26 jan 2007 Sympathies politiques : Lutte Ouvriére |
LEMONDE.FR Les places financières asiatiques, dont les plus importantes étaient fermées lundi 15 septembre en raison d'un jour férié et avaient donc échappé à la tourmente qui s'était emparée des marchés boursiers mondiaux à cause de la quasi-faillite de la banque d'affaires américaine Lehman Brothers, dégringolaient mardi. A Tokyo, deuxième place financière mondiale, l'indice Nikkei a terminé la mi-séance sur un plongeon de 5,10 % tandis qu'à Hongkong, le Hang Seng dégringolait de 5,9 % dans les premiers échanges. L'indice de la Bourse de Bombay a pour sa part chuté de 3,54 %. A la mi-journée, l'indice composite de Shanghaï perdait 3,16 %, quand, à Séoul, l'indice Kospi chutait de 5,51 % vers 5 heures du matin, heure de Paris. La Bourse de Singapour a également ouvert en fort recul (-2,31 %), de même que celles de Taïwan (- 3,88 %), Manille (- 4,26 %) et Nouvelle-Zélande (- 2,30 %). "FUIR LES RISQUES" Partout, les valeurs bancaires étaient les plus malmenées. A Tokyo, les titres des principales banques japonaises comme Mizuho, Mitsubishi UFJ, Sumitomo Mitsui ou Resona Holdings, dont certaines sont d'importantes créancières de Lehman Brothers, subissaient des chutes de plus de 10 %. Aozora Bank, présentée dans les documents de dépôt de bilan de Lehman Brothers comme le principal créancier de la banque avec un prêt de 463 millions de dollars, a chuté jusqu'à 25 %. Le dépôt de bilan de la banque américaine "a constitué un choc pour les participants sur les marchés d'actions et les pousse à fuir davantage les risques", a commenté Kazuhiro Takahashi, gérant chez Daiwa Securities SMBC. Selon lui, les investisseurs espéraient que d'autres banques viendraient à la rescousse de Lehman Brothers ou que la Réserve fédérale ou le gouvernement américain concocterait un compromis, comme celui qui avait abouti quelques semaines plus tôt à la vente de Bear Stearns à JPMorgan pour un prix modique. "Les investisseurs se sentent trahis, même si le gouvernement fédéral pense probablement qu'il a fait ce qu'il y avait de plus logique", a-t-il ajouté. Lundi à Wall Street, l'indice Dow Jones avait chuté de 4,42 % et le Nasdaq, à dominante technologique, de 3,60 %. Les places européennes avaient quant à elles perdu entre 3 % et 5 % de leur valeur en fin de journée. APPELS AU CALME Les banques centrales du Japon et de Corée du Sud ont lancé des appels au calme, promettant de faire leur possible pour assurer la stabilité des marchés. La Banque du Japon a d'ailleurs injecté mardi 1 500 milliards de yens (10 milliards d'euros) dans le système bancaire, après des mesures similaires prises la veille par ses homologues américaine, européenne et britannique. Les gouvernements ont eux aussi cherché à apaiser les esprits. "La réaction à ce qui se passe aux Etats-Unis semble excessive, et une réaction aussi excessive peut déclencher une rapide correction", a averti Choi Jong-Ku, un haut responsable du ministère des finances sud-coréen. Sur le marché des changes, le dollar pâtissait de la crise aux Etats-Unis. Le billet vert valait 104,30 yens mardi matin, contre 104,89 yens lundi soir à New York. L'euro se renforçait pour sa part à 1,4238 dollar, contre 1,4227 dollar la veille au soir. "Les craintes pour l'ensemble du système financier minent le marché", a expliqué Satoru Ogasawara, stratège des changes au Crédit suisse à Tokyo. -------------------- Prolétaires de tous les pays,unissez-vous!
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| Jacquemart | Ecrit le : mardi 16 septembre 2008 à 21:00 |
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![]() Sonneur de cloches ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 2 421 Inscrit le : 17 déc 2003 Sympathies politiques : LO |
Un extrait croustillant du chat dans Le Monde avec C. de Boissieu, un digne économiste (c'est moi qui souligne) :
L'aveu vaut la peine d'être noté : plus on met de règles contre la finance, plus elle trouve le moyen de les contourner en faisant courir des dangers supplémentaires au système. A faire lire aux altermondialistes émus par les thèses d'ATTAC sur le gentil capitalisme et la méchante finance : s'il y a un gentil capitalisme, c'est toujours la méchante finance qui gagne à la fin, c'est un expert qui le dit... -------------------- "Plutôt que changer le pansement, mieux vaut penser le changement."
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| jeug | Ecrit le : mardi 16 septembre 2008 à 21:47 |
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Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 1 885 Inscrit le : 18 jan 2007 Sympathies politiques : Sympathisant Lutte Ouvrière |
En gros, on s'aperçoit que plus on contrôle, plus ils inventent pour tricher. Alors, c'est quoi la solution proposée ? Ben c'est très simple :
C'est à dire qu'au lieu "des milliers de pages supplémentaires de réglementation prudentielle" il faut tout simplement leur demander gentiment, c'est tout ! Juste faire un peu de pédagogie. Ce ne sont pas des brutes.
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| pedro | Ecrit le : mercredi 17 septembre 2008 à 12:26 |
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![]() Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 715 Inscrit le : 17 jun 2003 Sympathies politiques : Lutte Ouvrière |
Combien de milliard de dollars et d'euros injectés, depuis quelques semaines, par les banques centrales? Ca doit faire un sacré paquet, non? Et ça commence furieusement à ressembler à Titanic...
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| Jacquemart | Ecrit le : mercredi 17 septembre 2008 à 12:30 |
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![]() Sonneur de cloches ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 2 421 Inscrit le : 17 déc 2003 Sympathies politiques : LO |
Je recommande vivement, à ce sujet, de regarder cette interview de B.Maris à propos de la crise financière actuelle.
Maris est un "keynésien", c'est-à-dire un partisan du capitalisme qui pense qu'on peut le réguler en limant les crocs de la méchante finance. Et toutes les limites, pour ne pas dire plus, de sa position se font sentir lorsqu'on lui demande quelles solutions il préconise. Mais pour le reste, ses explications de la situation actuelle et sa manière de parler des financiers sont très réjouissantes et largement instructives. -------------------- "Plutôt que changer le pansement, mieux vaut penser le changement."
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| quijote | Ecrit le : mercredi 17 septembre 2008 à 13:28 |
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Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 2 133 Inscrit le : 25 mar 2003 Sympathies politiques : pro LO |
Une réflexion .Tous ces économistes tournent autour du pot .Le caitalisme est mauvais ..: réponse : aménageons le .
Aucun ne va jusqu 'au bout On croirait que Marx n ' a jamais existé . En fait , tous qu'ils soient Keynesiens ou comme ils disent " libéraux" ils font bien leur travail idéologique de justification du système C'est eux qu 'on entend . Ces soi- disant "experts" Quand l'interviewer demande à Marie . Voyez-vous une autre alternative à ce système? La réponse est : "Aucune". Aucune autre vraiment ? Mais après tout quoi de plus normal dans cette période .. |
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| Apfelstrudel | Ecrit le : mercredi 17 septembre 2008 à 13:36 |
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![]() Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 1 247 Inscrit le : 5 avr 2004 Sympathies politiques : LO |
C'est peut-être croustillant pour un initié, mais je ne vois pas trop ce que cet aveu a d'original : cet économiste défend l'idée que les réglementations ne servent pas à grand chose, même en période de crise. Quand aux altermondialistes, ils disent justement l'inverse, non ? -------------------- Les uns découvrent l'inconsistance du marxisme, les autres proclament la faillite du bolchevisme. Les uns font retomber sur la doctrine révolutionnaire la responsabilité des erreurs et des crimes de ceux qui l'ont trahie; les autres maudissent la médecine, parce qu'elle n'assure pas une guérison immédiate et miraculeuse. Les plus audacieux promettent de découvrir une panacée et, en attendant, recommandent d'arrêter la lutte des classes. De nombreux prophètes de la nouvelle morale se disposent à régénérer le mouvement ouvrier à l'aide d'une homéopathie éthique. La majorité de ces apôtres ont réussi à devenir eux-mêmes des invalides moraux avant même de descendre sur le champ de bataille. Ainsi, sous l'apparence de "nouvelles voies", on ne propose au prolétariat que de vieilles recettes, enterrées depuis longtemps dans les archives du socialisme d'avant Marx.
Trotsky, Programme de transition |
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| Jacquemart | Ecrit le : mercredi 17 septembre 2008 à 14:04 |
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![]() Sonneur de cloches ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 2 421 Inscrit le : 17 déc 2003 Sympathies politiques : LO |
Je ne le vois pas comme ça. Les "libéraux" disent que les réglementations sont néfastes. Les "antilibéraux", qu'elles sont nécessaires. Mais il est plutôt rare de voir un économiste reconnu expliquer qu'elles sont inefficaces, car elles seront tournées de toutes les manières.
-------------------- "Plutôt que changer le pansement, mieux vaut penser le changement."
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| Vérié | Ecrit le : mercredi 17 septembre 2008 à 16:09 |
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Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 4 038 Inscrit le : 8 sep 2007 Sympathies politiques : L'Etincelle ex Fraction LO |
L'interview de Bernard Maris est en effet très intéressant. BM a beau être keyneisien (et sans doute alter genre Attac), il n'y crois pas beaucoup, du moins il donne l'impression de ne pas y croire beaucoup. Quant à parler de socialisme et de planification, ou pire de révolution, même s'il y songe peut-être, c'est impossible pour lui, sous peine de perdre son statut d'expert, et sans doute son boulot de journaliste.
A ce propos, il dit en substance une chose qui me semble fausse : "Les banquiers sont des crétins et des nuls qui ne remettent pas leur système en question une seconde". Ce qui est vrai, c'est que, eux non plus ne peuvent pas remettre en question leur fonction et les privilèges qui vont avec. Mais certains sont très lucides, j'ai eu l'occasion de rencontrer un analyste de Paribas qui expliquait à peu près la même chose que Bernard Maris - voici quelques années - et disait que la seule solution était une planification mondiale organisée par les Etats. Mais, évidemment, il ne défendait pas ce point de vue publiquement de façon très virulente... Ce message a été modifié par Vérié le mercredi 17 septembre 2008 à 16:10 |
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| Matrok | Ecrit le : mercredi 17 septembre 2008 à 22:06 |
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Nanoparticule fonctionalisée ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 1 638 Inscrit le : 12 mar 2003 Sympathies politiques : Communistes pas technophobes |
Bof. Le journaliste qui l'interroge insiste et sa seule réponse c'est "non, j'y crois pas, en fait on va vers une crise mondiale, vers une guerre mondiale peut-être..." Par contre, cet article du Blog "les cordons de la bourse" (hébergé par Libé) nous renseigne sur un point : certains économistes croient voir le spectre du socialisme partout...
-------------------- Nier la religion, ce bonheur illusoire du peuple, c'est exiger son bonheur réel. Exiger qu'il abandonne toute illusion sur son état, c'est exiger qu'il renonce à un état qui a besoin d'illusions. La critique de la religion contient en germe la critique de la vallée de larmes dont la religion est l'auréole.
Karl Marx, Critique de "La philosophie du droit" de Hegel, 1843 |
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| pedro | Ecrit le : jeudi 18 septembre 2008 à 14:05 |
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![]() Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 715 Inscrit le : 17 jun 2003 Sympathies politiques : Lutte Ouvrière |
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| luc marchauciel | Ecrit le : jeudi 18 septembre 2008 à 14:47 |
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![]() Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 585 Inscrit le : 12 avr 2008 Sympathies politiques : Marxiste. Rationaliste. Populiste. |
Super, le dessin !
Envoie le à Sinéhebdo en faisant croire qu'il a été refusé partout, du coup ils te le publieront -------------------- "It's a good thing to have an open mind...just not so open your brains fall out." Bertrand Russell
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| pedro | Ecrit le : jeudi 18 septembre 2008 à 20:08 |
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![]() Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 715 Inscrit le : 17 jun 2003 Sympathies politiques : Lutte Ouvrière |
Merci Luc. En tout cas, pour l'instant, ils n'ont pas de docteur house pour trouver le remède.
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| canardos | Ecrit le : jeudi 18 septembre 2008 à 20:31 |
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![]() Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 6 525 Inscrit le : 23 déc 2005 Sympathies politiques : lutte ouvrière |
moi, je suggèrerais bien l'euthanasie active!
Ce message a été modifié par canardos le jeudi 18 septembre 2008 à 20:32 -------------------- canard élevé aux ogm pres d'une centrale nucléaire
Sauvez un arbre, mangez un castor ! |
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| Phileas | Ecrit le : vendredi 19 septembre 2008 à 16:43 |
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Vétéran ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 107 Inscrit le : 31 mar 2006 Sympathies politiques : LO |
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| com_71 | Ecrit le : jeudi 25 septembre 2008 à 15:05 |
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![]() préfère vodka mémorable à mémoire de l'eau ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 7 261 Inscrit le : 12 oct 2002 Sympathies politiques : UCI |
quelques bons mots :
-------------------- Toute crise révolutionnaire se caractérise par l'éveil des meilleures qualités de la femme des classes travailleuses : la passion, l'héroïsme, le dévouement. L'influence de l'Eglise sera balayée non pas par le rationalisme impuissant des "libres-penseurs", ni par la fade catégorie des francs-maçons, mais par la lutte révolutionnaire pour l'émancipation de l'humanité, par conséquent, en premier lieu, de l'ouvrière.
Le programme de la révolution socialiste doit retentir de nos jours comme le tocsin pour les femmes de la classe ouvrière ! L.D. Trotsky 1935 (Encore une fois, où va la France) |
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| Apfelstrudel | Ecrit le : jeudi 25 septembre 2008 à 18:32 |
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![]() Master ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 1 247 Inscrit le : 5 avr 2004 Sympathies politiques : LO |
Très bon en effet.
-------------------- Les uns découvrent l'inconsistance du marxisme, les autres proclament la faillite du bolchevisme. Les uns font retomber sur la doctrine révolutionnaire la responsabilité des erreurs et des crimes de ceux qui l'ont trahie; les autres maudissent la médecine, parce qu'elle n'assure pas une guérison immédiate et miraculeuse. Les plus audacieux promettent de découvrir une panacée et, en attendant, recommandent d'arrêter la lutte des classes. De nombreux prophètes de la nouvelle morale se disposent à régénérer le mouvement ouvrier à l'aide d'une homéopathie éthique. La majorité de ces apôtres ont réussi à devenir eux-mêmes des invalides moraux avant même de descendre sur le champ de bataille. Ainsi, sous l'apparence de "nouvelles voies", on ne propose au prolétariat que de vieilles recettes, enterrées depuis longtemps dans les archives du socialisme d'avant Marx.
Trotsky, Programme de transition |
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| Matrok | Ecrit le : jeudi 25 septembre 2008 à 19:32 |
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Nanoparticule fonctionalisée ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 1 638 Inscrit le : 12 mar 2003 Sympathies politiques : Communistes pas technophobes |
Quand est-ce qu'il va admettre qu'il avait aussi raison sur la critique de la religion ? Il faut savoir que l'archevêque de Canterbury est un personnage important dans le système politique britannique, puisqu'il est le chef de l'église anglicane après la reine, et que l'anglicanisme est toujours religion d'État. Rowan Williams a été choisi au nom de la Reine par Tony Blair, et c'est pourquoi il ne faut pas s'étonner si c'est l'un des idéologues du communautarisme religieux britannique à la sauce New Labour. Il s'est prononcé entre autres choses pour l'introduction de la charia dans la législation britannique pour les affaires familiales ou financières quand des musulmans sont impliqués... -------------------- Nier la religion, ce bonheur illusoire du peuple, c'est exiger son bonheur réel. Exiger qu'il abandonne toute illusion sur son état, c'est exiger qu'il renonce à un état qui a besoin d'illusions. La critique de la religion contient en germe la critique de la vallée de larmes dont la religion est l'auréole.
Karl Marx, Critique de "La philosophie du droit" de Hegel, 1843 |
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| com_71 | Ecrit le : vendredi 26 septembre 2008 à 09:28 |
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![]() préfère vodka mémorable à mémoire de l'eau ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 7 261 Inscrit le : 12 oct 2002 Sympathies politiques : UCI |
A propos de l'approfondissement de la crise économique, un texte un peu synthétique sur l'histoire de celle-ci.
http://www.union-communiste.org/index.php?...872-4370-x.html -------------------- Toute crise révolutionnaire se caractérise par l'éveil des meilleures qualités de la femme des classes travailleuses : la passion, l'héroïsme, le dévouement. L'influence de l'Eglise sera balayée non pas par le rationalisme impuissant des "libres-penseurs", ni par la fade catégorie des francs-maçons, mais par la lutte révolutionnaire pour l'émancipation de l'humanité, par conséquent, en premier lieu, de l'ouvrière.
Le programme de la révolution socialiste doit retentir de nos jours comme le tocsin pour les femmes de la classe ouvrière ! L.D. Trotsky 1935 (Encore une fois, où va la France) |
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| com_71 | Ecrit le : lundi 29 septembre 2008 à 22:12 |
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![]() préfère vodka mémorable à mémoire de l'eau ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Messages : 7 261 Inscrit le : 12 oct 2002 Sympathies politiques : UCI |
Trotsky en 1938 (Programme de Transition) - bien sûr "l'expropriation des banques" doit s'entendre sans indemnité ni rachat - :
-------------------- Toute crise révolutionnaire se caractérise par l'éveil des meilleures qualités de la femme des classes travailleuses : la passion, l'héroïsme, le dévouement. L'influence de l'Eglise sera balayée non pas par le rationalisme impuissant des "libres-penseurs", ni par la fade catégorie des francs-maçons, mais par la lutte révolutionnaire pour l'émancipation de l'humanité, par conséquent, en premier lieu, de l'ouvrière.
Le programme de la révolution socialiste doit retentir de nos jours comme le tocsin pour les femmes de la classe ouvrière ! L.D. Trotsky 1935 (Encore une fois, où va la France) |
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